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milhouse1112 發表於 2019-2-13 11:10 PM

純閒聊, 空母與水面砲艦的平衡永無完美的一天之原因?

WG這次空母重製, 成功的引起話題
看到好幾個標題都跟航母有關
有人認為壞掉是飛機掃射(080之前),
有人認為是防空特化(無論哪板)
有人認為是機庫機數問題
有人認為是機隊可控數量問題...

但似乎沒看到有人認為其根本原因
出在於空母本身代表的意義與獨特性

它尊爵不凡的英姿與進攻手段,
才是造成空母永遠無法融入
由 戰艦 巡洋 驅逐 組成的 剪刀 石頭 布 裡面一起平衡的主因

所以今天我也來開一篇航母與水面艦的平衡閒聊



我個人認為, CV 與水面艦的平衡, 永遠不可能存在的

不要問為什麼, 在這個遊戲,
戰艦巡洋驅逐開火, 就是在跟敵戰艦巡洋驅逐玩血換血

請問空母用飛機砸水面艦, 無論成敗, 空母本體會被換到血嗎?

不會. 他頂多只是掉幾架飛機.
水面艦呢, 被飛機丟的東西擊中可不是什麼掉幾發主砲砲彈, 或者是少幾發主砲砲彈耶.

對於空母來說, 飛機就相當於它的砲彈發射器.

跟水面艦不同的點是,
空母被打掉的飛機,
充其量只是進行攻擊的發射器
過陣子它就回來了.
無論是從機庫拉庫存出來 (舊版)
還是從機庫製造出來的無限飛機製 (新版)

但是水面艦被空母放的飛機打中, 被打掉的是什麼? 血量.

這兩者本來就在進行著 "不對等的戰鬥"

簡單的說, 空母是拿著會飛的主砲去打水面艦
但是水面艦除非能把空母點亮並追入主砲射程內
不然水面艦是沒辦法拿主砲去打空母的.

這是機制上的第一個不對等



第二個不對等來自於飛機持有的開光權.

在這個遊戲, 由於戰艦巡洋驅逐空母都會混在同一個有限空間的場子內進行戰鬥
又由於各艦種的特性, 造成戰艦一定強於巡洋, 更強於驅逐
(不討論史上正面上戰艦的驅逐下場都是全沉 : 拉菲, 綾波, 塔非三部隊. 什麼? 蘇利高? 那群驅逐丟完魚雷就走人了, 誰正面上不幸姊妹CQC對砲的.)

因此 WG 想了幾個方式來做出平衡, 其中最最最重要的就是

隱蔽距離機制

驅逐艦沒有血長, 見光死, 所以 WG 基本上都給它們很小的隱蔽, 甚至都附贈了煙
(什麼 ? 可怖沒有煙? 去找WG要.)
對於驅逐艦來說, 隱蔽等於血量的代名詞.

這一點放到巡洋也是一樣的. 除了 HIV 跟 HDB 還有一票賣頭毛巡
前者仗著神奇的加減速, 後面那幾個靠船體防護
剩下的誰會公海上亮全場的?
都嘛是跑去卡島居多 (雙舵藏王就不要問了)

不為什麼, 因為防護在戰艦主砲面前就是紙糊的.
巡洋的主砲射程通常也不比同階戰艦遠, 對砲贏面小,
就算射速比戰艦快上許多, 對戰艦的傷害製造能力依然有限
就算能有不同的求生之道, 還是要靠隱蔽.

就連戰艦也是要靠隱蔽吃飯, 誰想要亮全場被對面集火燒成阿呆? 肯定沒有
無論不是征服者的戰艦們, 或是征服者們, 沒人喜歡什麼事情都沒做
20km 就亮得像個燈塔一樣...
(所以我說那個大選...)

那麼問題來了
水面艦的砲戰基本就是互亮, 互砲
只要某艦開火, 射程範圍內沒有地形障礙跟煙, 對手都能看得到他

但是空母呢?

開光權, 空母又再度顯示它如何的尊爵不凡

空母的飛機開光的時候存在著空母本體被開光的風險嗎?  不存在的,

小學生DD本體去開光還要小心被雷達搞一頓粗飽, 空母本體呢?

只要飛機不要踩進防空圈都不用擔心飛機有事...
好, 就算飛機被打下來了, 空母本體呢?
依然沒事, 對的, 空母的本體就是沒事.





光這兩個先決的條件就註定空母與其他水面砲艦永無平衡的一天.

空母的攻擊能力上修得過火, 就是空母世界
水面艦的防空能力上修得過火, 就變成打火雞世界...

不管上修哪一邊, 或是下修哪一邊, 最根本的問題 :

"空母發起攻擊無論成功或失敗時, 本體不會因為敵艦的開火還擊而扣血"

"只要飛機沒被防砲打光, 空母想把誰點亮就能把誰點亮"
(點亮敵艦後接下來會發生什麼事就不用我詳細說明了吧?)

不管空母在場子裡面怎麼搞,
只要它把船體遠離戰場
不讓自己的身驅暴露在敵火之下
空母想怎麼玩就能怎麼玩.

開光?
驅逐艦跑去開光要考慮雷達跟對面的驅逐艦
巡洋想開光先問問對面的驅逐會不會叫人把靠近的巡洋打成智障
戰艦更不用說, 直接被燒成智障

空母, 掛個天燈好亮好亮呢.



開火?
驅逐艦頂多只能丟丟緣份雷, 想開火還得考慮煙, 考慮飆車, 考慮距離
巡洋也要考慮卡島, 考慮公海飆車
戰艦要考慮擺角, 要考慮有多少敵艦會還手把自己燒成阿呆...

相比之下, 空母用飛機進攻時. 只需要考慮對方的防空砲效率.



看出問題核心了麼 - -

核心問題從來就不是 RTS (即時戰略操控) 變成了 STG (第三(一)人稱射控)

核心問題一直都是空母之所以是空母



各位都曉得巨艦大砲的時代是如何被消失的麼?

1. 空母出現.
2. 飛彈出現.

兩個都是 "砲火射程完美的超出戰艦主砲所能還擊的範圍, 並最終能製造出戰艦裝甲與防護無法承受的傷害" 進而造成戰艦消失
而當兩者結合以後, 新的水面艦變成什麼樣子呢?
我想應該就不用再說了吧?


不管是 WOT 還是 WOWS ,
WG 就喜歡在遊戲裡面插一個有上帝視角的單方面攻擊手坐鎮後場
以便顯示遊戲平衡原來是有這麼的難做,
他們家的遊戲平衡崩壞的能力是別人家如何的追不上
如此尊爵不凡的 WG , 指望他遊戲裡面有平衡的一天?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>

jordan84331 發表於 2019-2-16 03:41 PM

那潛艦呢? 總不能因為難以平衡就放棄治療直接拔掉吧XD
看看隔壁的自走砲也一天到晚被說要拔掉(破壞所有人的遊戲體驗,包含砲車駕駛本人XD)
現在也幾年了~~~

freecat1980 發表於 2019-3-6 05:58 PM

大艦巨炮主義在二戰期間因為空母的出現就漸漸被淘汰
猛虎難敵猴群 大艦巨炮的大和武藏也是被美軍的小肥雞圍毆致死
水面炮艦跟空母飛機真的無法完美平衡  有人講好一定有人講歹
說實在話 一款遊戲遊戲不可能滿足全部人的要求
如果完全符合史實...遊戲真的就不用玩了

不過WG至少解決了七分之三的空母問題

jordan84331 發表於 2019-3-7 05:25 PM

freecat1980 發表於 2019-3-6 05:58 PM static/image/common/back.gif
大艦巨炮主義在二戰期間因為空母的出現就漸漸被淘汰
猛虎難敵猴群 大艦巨炮的大和武藏也是被美軍的小肥雞圍 ...

七分之三的空母問題是三小啦XDDD?
WG很早就為了進軍電競不在乎史實了,但相對的遊戲性與平衡更要抓好啊......<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

新來的老鄉民 發表於 2019-3-23 01:41 PM

不知道聽誰說的:空母玩家想要的是1935年以後的海戰,但水面艦玩家多半想要1910年的海戰<br><br><br><br><br><div></div>

turtle2929 發表於 2019-5-21 04:18 AM

現今航媽優勢很大  萌新要來玩戰艦  最快在第二階就會遇到航媽  到時遊戲體驗好壞就看個人了
這樣很難有新人要來玩{:51:}

jordan84331 發表於 2019-7-23 03:47 PM

新來的老鄉民 發表於 2019-3-23 01:41 PM static/image/common/back.gif
不知道聽誰說的:空母玩家想要的是1935年以後的海戰,但水面艦玩家多半想要1910年的海戰 ...

這句話說的真不錯
於是WG決定把它摻在一起讓所有人都不滿...

迪安卡 發表於 2019-7-23 04:37 PM

不過航母確實存在於海戰的世界中,現在還少了潛艦來攪局XD

恨絕柔情o 發表於 2019-8-5 10:24 PM

這是不可能平衡的,怎麼調都一樣
水面艦的心態當然是希望飛機全部掉光光,一顆都不讓他投下最好,航母則是覺得水面艦的防空太OP,兩者立場完全不一樣
航母發展的空間稍微多一點,水面艦絕對是希望航母挨刀

htiohtio 發表於 2019-8-5 10:56 PM

以現在的WR來看, 航母跟戰艦的好像差不多??<br><br><br><br><br><div></div>

jordan84331 發表於 2019-8-15 04:39 PM

迪安卡 發表於 2019-7-23 04:37 PM static/image/common/back.gif
不過航母確實存在於海戰的世界中,現在還少了潛艦來攪局XD

沒問題,新消息是你點的潛艦預備測試中XDDDD

totenkopf001 發表於 2019-8-31 03:42 PM

不同型態的船   他想擺在一起
要怎麼平衡

jordan84331 發表於 2019-9-2 07:53 PM

totenkopf001 發表於 2019-8-31 03:42 PM static/image/common/back.gif
不同型態的船   他想擺在一起
要怎麼平衡

如果要追求遊戲性的話,那一定會找到平衡的方法
只是或許會不那麼史實就是了...
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