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標題: 風林火山並非武田信玄所創! [打印本頁]

作者: sof746aa 時間: 2009-3-21 04:11 PM 標題: 風林火山並非武田信玄所創!

看了許多人的文我發現大部份的人都以為日本戰國武田家的陣法風林火山是武田信玄本人所創在這裡要跟大家說一下風林火山並非武田信玄所創而是當時武田家家臣 "山本勘助" 以中國的孫子兵法所創風林火山的意思是 "軍隊在移動的時候跟風一樣快但是停止的時候卻跟森林一樣安靜軍隊在突襲的時候跟火一樣凶狠但是停止攻擊的時候卻跟山一樣毅力不摧" 山本勘助也因為這樣當上了武田家軍師一職但最後在川中島戰死想知道更多我可以在和大家一起討論我研究戰國史有興趣看了許多電影和書可以跟我討論

作者: charlie42033 時間: 2009-3-27 02:56 AM

風林火山應該是孫子兵法吧
武田信玄只是拿來用而已吧

作者: mnxhyy 時間: 2009-3-27 06:30 AM

风林火山是日本战国名将武田信玄所使用的军旗，典故出自中国《孙子兵法·军争篇》：“其疾如风、其徐如林、侵掠如火、不动如山”。武田信玄在读过《孙子兵法》后拜访和尚快川绍喜，诉说他想设计新武田军旗，于是从中挑选出上述的句子作为旗印。

其实风林火山旗并非武田原创，早在200年前的南北朝时代，在奥州举兵的年轻武将北畠显家就曾经在对抗足利尊氏时使用此一旗印。北畠显家是名门村上源氏的后代，学识非常高，深深被孙子兵法吸引。

日本文学家井上靖曾以“风林火山”为题，发表以武田信玄军师山本勘助为主角的小说。

作者: 劍傲雲 時間: 2009-3-27 08:09 AM

風林火山本來就是孫子所創,只是武田信玄學了之後用得比中國的更純熟和靈活,
才讓人以為是他創吧

作者: p901161109 時間: 2009-3-27 02:34 PM

風林火山是孫子兵法裡的一個觀念~~~武田家把這觀念當宗旨~~發揚而已~~~主要還是來自孫子兵法

作者: a0930659093 時間: 2009-3-27 03:57 PM

本來就不是信玄公創的....

那是孫子兵法的戰術然後信玄公加以運用發揚光大

作者: spanis825825 時間: 2009-3-27 07:44 PM

風林火山是孫子兵法裡的一個觀念，是希望軍隊能達到的理想狀態，就像不戰而屈人之兵一樣，看你如何落實罷了

作者: 膠流 時間: 2009-3-27 07:48 PM

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作者: 330033 時間: 2009-3-27 08:11 PM

風林火山確實是孫子兵法上的,不過武田信玄很喜歡疾如風,徐如林,侵略如火,不動如山這幾句話,所以風林火山就成了武田信玄的鼎鼎有名的旗號

作者: revan 時間: 2009-3-27 09:48 PM

那是孫子兵法所創的,武田信玄只不過是引用來而已...他本人應該看兵法也看了很深入才是..

作者: st851430 時間: 2009-3-27 10:42 PM

這代表孫子兵法是一步跨國性的巨作

作者: celtrealm 時間: 2009-4-3 10:30 PM

風林火山不是信玄創的而是出自孫子兵法裡!!

作者: eeedealer 時間: 2009-4-9 12:44 AM

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作者: kakasineji 時間: 2009-4-10 10:06 AM

御館大人深愛並熟讀孫子兵法，其中風林火山四字是他最喜愛的精髓，甲斐士兵本身身體就好(貧瘠地出來的都比富庶地出來的身體好)，所以經由簡單的戰術指導(風林火山本身簡單明瞭，我就不說明了= =)，戰力更強大，戰術方面又好，風林火山的絕對發揮，造成了有些人以為孫子兵法的風林火山是武田家所創。
山本勘助本是今川的忍者，後來被御館大人吸收，但當上軍師後，信玄的傳記之中就沒什麼出現，後來是川中島一役(眾所周知的第四場)提出危險的啄木鳥戰術，在危險之際，奮戰致死。(我覺得他沒什麼啦，所以他應該不是提出風林火山的人才= =)

作者: sun78952 時間: 2009-4-15 11:16 PM

結論就是
不是信玄
也不是勘助

而是孫子~
基本上對歷史的認知
如果有了解到日本戰國去，那三國、春秋戰國大概也都懂了吧

作者: fdsa0422 時間: 2009-4-16 02:23 PM

武田信玄的楓林火山是初自孫子兵法裡的阿
而且他也說過{孫子兵法是部偉大的兵法

作者: rooller 時間: 2009-4-17 09:04 PM

本來就不是武田創的啊
而且孫子兵法中還不只這四種戰法咧

作者: ilovehome 時間: 2009-4-17 09:35 PM

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作者: ak999 時間: 2009-4-18 12:33 AM

風林火山本來就是出自''孫子兵法''
也就是''孫子兵法''裡的
急如風徐如林侵略如火不動如山
是武田信玄依據''孫子兵法''想出來的作戰標題

作者: valcurier 時間: 2009-4-18 07:01 PM

我知道那是孫子兵法裡面的東西

武田信玄取其菁華加以利用

中國很多東西都是由別國人來發揚光大的...

作者: winer146 時間: 2009-4-18 07:49 PM

孫子兵法歷經兩千多年仍歷久不衰

可見在戰國時代中國的戰爭如何慘烈

才會誕生如此的兵書

作者: chigusakyoko 時間: 2009-4-18 10:11 PM

風林火山本來就是孫子兵法出現，信玄就把它運用很恰當就是了。

作者: bear0011 時間: 2009-4-18 10:47 PM

風林火山本來就不是小日本的東西
是孫子兵法所創

作者: sdsesasd123 時間: 2009-4-19 12:04 AM

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作者: bergie 時間: 2009-4-19 01:54 AM

武田信玄的騎兵質素真可配得上疾如風, 烈如火嗎?

作者: q777783 時間: 2009-4-23 01:50 PM

世界將帥不可不讀孫子兵法，可見其內容之深！

作者: shyshiren 時間: 2009-4-23 01:59 PM

風林火山是孫子兵法所創
其疾如風
其徐如林
侵略如火
不動如山

作者: ad789613 時間: 2010-1-23 04:01 PM

這是大家都知道的吧...
風林火山是引用的孫子兵法裡面的

為什麼還會有人說是信玄公所創的= =?

作者: chigusakyoko 時間: 2010-1-24 02:37 PM

風林火山是信玄從孫子兵法所領悟出來，也是把孫子兵法用的非常透徹的軍事家，不然織田信長為什麼對他有恐懼也是有原因的。

作者: dragon122229 時間: 2010-1-24 02:57 PM

小弟沒記錯的話孫子兵法裡面還有陰跟雷

難知如陰動如雷霆這2個

作者: 戰神謙信 時間: 2010-1-24 03:12 PM

出自孫子兵法軍爭篇
故兵以詐立，以利動，以分和為變者也。
"故其疾如風，其徐如林，侵掠如火，不動如山"，難知如陰，動如雷震。

作者: 這隻吃的飽 時間: 2010-1-24 05:47 PM

日本人不少東西
都是從中國界過去的
向臨兵鬥者皆列陣前
八字箴言也是從中國抄的
信玄老兄的風林火山
也是從孫子兵法借過去
並且把它發揚光大
不少人依聽到風林火山
便直覺得想到武田信玄
其實是錯的呀

還有日本的武聖宮本武藏
並非大家所想的只是一位高超的劍客
他其時也是有智慧跟謀略的
他在晚年所寫的一部兵書
五輪書
五本書的書目為風林火山空五卷
也是從中國的孫子借過去的吧

作者: gigifan1 時間: 2010-1-24 11:32 PM

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作者: kingjazz 時間: 2010-4-3 06:50 PM

中國春秋時代....孫武所創的孫子兵法....其中有幾句就是...疾如風...除如林...侵略如火...不動如山...
即為風林火山的真正意義....行軍打仗的致勝原則！

作者: storm0203 時間: 2010-6-10 11:01 AM

如果書本看不下去
建議可以看《戰國》 (裡面有講到喔)
啊!戰國是一套限制級漫畫
未滿十八請勿觀賞

作者: 呆呆蛋頭 時間: 2010-6-10 01:23 PM

武田信玄喜歡看孫子兵法

所以才應用裡頭的典故

沒有人說這是他發明的吧@@

作者: arsene0808 時間: 2010-6-10 02:59 PM

風林火山只是武田家出陣的旗幟，也應該是信玄期許武田軍能達到此境界。基本上歷史記載也沒人寫說是他自創的，確實是中國古代名軍法家孫子所提出，可見得古人智慧確實有獨到之處，而信玄在當時也可說是雄霸一方的霸主。

作者: cripple7489 時間: 2010-6-10 05:18 PM

他只是引用罷了
更沒有讀懂別把日本人神格化
更何況後面還有兩句他根本沒用到

作者: xyz246abc456 時間: 2010-6-10 08:01 PM

風林火山其實是中國兵法孫子兵法的改編版

雖非信玄所創

但它對甲斐武田氏無疑是最大的助力

作者: quetza1_navarch 時間: 2010-6-10 09:05 PM

比較好奇的是...

[ 難知如陰動如雷霆 ] 這兩句為什麼被鬼隱掉~

作者: skywalker1110 時間: 2010-6-10 11:03 PM

風林火山的觀念很多人都知道
只是看如何理解與運用
山本勘助的書(類似小說)我也有看到過
但當時還不太認識武田軍呢
有機會會去看看

作者: aden819289 時間: 2010-6-13 07:33 PM

風林火山是孫子說的拉= =
武田信玄只是借來用用而已啦

作者: 風起雲湧 時間: 2010-6-13 07:34 PM

是孫子兵法啊！這我知的說！

作者: TCF7321 時間: 2010-6-13 09:09 PM

中國的傳統文化
往往被日本人發揮得更好
到了今天
也是一樣的
日本人研究三國歷史
比中國人還透徹

作者: 冷豬肉 時間: 2010-6-14 02:34 AM

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作者: 金肅 時間: 2010-6-14 03:43 AM

不是說連旗子都不是武田公發起的嗎?
早於幾百年前北畠顕家就用過了

作者: 金肅 時間: 2010-6-14 03:47 AM

補上北畠顕家版本的風林火山圖

作者: qqkg05 時間: 2010-6-15 01:15 AM

武田信玄的騎兵質素真可配得上疾如風, 烈如火嗎?

相不相信武田信玄只要多活一個月歷史上就沒有德川幕府這個名詞。

作者: gigigaga1015 時間: 2010-6-15 11:11 PM

我想只要有多了解一下武田信玄的歷史事績的人
應該都知道風林火山的來由
不過武田信玄也真的是一代名將
要不是時機不好我想他也是可以輕鬆上洛的

作者: lions741124 時間: 2010-6-15 11:57 PM

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作者: ab0070 時間: 2010-6-16 08:21 AM

武田單純只是從中國的兵書取出他想要用的一段而已

作者: gnoll12 時間: 2010-6-16 11:44 AM

最好是小日本會發明這種理論
當然是因為武田很崇敗孫子,恨不得當孫子的孫子
所以引用了這種陣法名稱,古人沒見識就算了,現在人要實事求是,真相不是像韓狗一樣只會用吠的就是它們的
上杉謙信也因為很信仰佛教而自稱崑沙門天,道理是相同的
日本人現代很厲害,但不代表他們以前也很厲害
中國人古代很厲害,但不代表現在也很厲害
古代的中國人會發明,現在的中國人最會抄襲
古代的日本人會抄襲,現在的日本人最會發明
可以說現在的中國人沒文化,是剩下拳頭大.就跟古代的北方蠻族一樣
真是可歎........

作者: 風塵 時間: 2010-6-16 11:47 AM

因為信玄公很喜歡讀孫子兵法
所以就講兵法上的風林火山拿來放在旗幟上
當作一種激勵

作者: 751127 時間: 2010-6-16 01:49 PM

本來就不是武田信玄創的阿
戰國時期很多名武將或者大名
都很喜歡用孫子兵法來作為作戰方針阿

作者: handcome 時間: 2010-6-16 07:45 PM

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作者: 首席公關 時間: 2010-6-16 08:27 PM

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作者: jessie4495 時間: 2010-6-16 10:08 PM

風林火山是武田家打戰用的旗幟讓武田的士兵認為他們有像孫子一樣的主將在領導他們
讓他們可以戰無不勝在心理層面上更穩固

作者: stanly61115 時間: 2010-6-16 10:47 PM

那是孫子兵法裡的我高中課本裡就有說了
大家如果有看過赤壁就會知道林志玲在劇中就有說過風林火山，而三國比戰國還早，所以風林火山不是武田信玄所創

作者: 854128 時間: 2010-7-19 10:14 PM

不過他用了之後，大家都知道孫子兵法裡面有這些話了呀~
我小時候看有關孫臏的歷史漫畫時，也有講到說是孫子說的耶~

作者: 三重劉德華 時間: 2010-7-19 11:41 PM

中國的兵法博大精深!!~ 只是孫子兵法最為出名罷了!!~ 還有很多兵法都讓人為之傾倒~~我就覺得研究兵法比讀四書五經有趣多了雖然都是文言文拉黑黑

作者: cripple7489 時間: 2010-7-20 02:27 AM

是誰說她用的比中國人好的？

懂這些的中國將領一大堆
比他好得也很多

不用因為喜歡日本戰國就無限制的崇高化

作者: diablo81321 時間: 2010-7-20 02:14 PM

是誰說她用的比中國人好的？

懂這些的中國將領一大堆
比他好得也很多

不用因為喜歡日本戰國就無限制 ...
cripple7489 發表於 2010-7-20 02:27 AM

兵法藝術的好不好有時候真的很難界定。

不過武田信玄使用風林火山旗使這四字在日本戰國史上大放異彩，也是不爭的事實。

有時候用的最好的人，不一定就是讓這樣事物出名的人。

否則，０　１　２　３　４　５　６　７　８　９　這些數字就該叫作印度數字，而非阿拉伯數字了。

單純以此四字而言，信玄公確實有他不能磨滅的貢獻。

作者: s89830042 時間: 2010-7-20 03:23 PM

武田熟讀孫子兵法
將那4句拿來用用

作者: cripple7489 時間: 2010-7-21 01:25 AM

回復 63# diablo81321

作者: cripple7489 時間: 2010-7-21 01:28 AM

因為中國人沒那麼閒
打個仗......孫子兵法的東西一直擺在嘴邊不知道是要幹嘛

更何況他還少了兩句學習不全??????

打仗是務實的東西
實踐為主
講什麼藝不藝術
是要幹嘛？

因為中國人沒那閒情逸致打個仗還那邊擺個風林火山的旗子到處亂晃

作者: takeda20 時間: 2010-8-8 04:37 PM

本來就不是武田創的啊,這個大家都知道是孫子兵中的啊,武田怎可能自己創東西啊

作者: mapfhg 時間: 2010-8-8 06:12 PM

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作者: 木下冬樹 時間: 2010-8-8 10:53 PM

這是當然的!
在中國的春秋戰國時代!可是培育許多影響後世的人物!
孫子兵法連外國人都在看!
可是說真的武田信玄是因為懂得運用才能創造出戰國最強的軍隊!
不然一般人就算看懂,也不見的運用的很好!

作者: blkstone 時間: 2010-8-8 11:01 PM

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作者: ginga11 時間: 2010-8-8 11:02 PM

看大河劇中就有講啦!是用孫子兵法沒錯
因戰國的士兵都是低下階級,不像武士知識學問較高
為方便作戰管理,就取那幾個字寫在旗上,簡單明暸

作者: gibson0719 時間: 2010-8-13 04:44 AM

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作者: 我老婆是賭聖 時間: 2010-9-17 12:22 AM

山本勘助是我喜愛的角色之一
只可惜他在遊戲前期就掛了

作者: awindcc 時間: 2010-9-22 10:26 PM

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作者: jobslg 時間: 2010-9-23 04:38 AM

但是武田信玄將孫子兵法中的這四個字,
使用在騎兵戰術上,的確已經超出了孫子兵法原來的範疇.
因為孫子所處的春秋時代,是沒有騎兵的.
作戰以車戰加上步兵為主.

作者: kendo26 時間: 2010-9-23 07:32 AM

風林火山旗幟的照片~~在日本拍的喔!!
本來就是孫子兵法上引用下來的~~不是武田信玄所創!!
至於山本勘助~~更多傾向是屬於小說誇大的人物~~有點像三國演義諸將的狀況
史實上山本得記載並不算多!!

作者: arthuroneal 時間: 2010-9-24 12:54 PM

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作者: ttt50838 時間: 2010-10-5 05:54 PM

我有看武田信玄的大何劇所以我知道不是她創的
風林火山 <<  是從孫子兵法衍生出來的
讓她的敵人記住風林火山  就代表武田軍的到來...
其實真正利害的是咱們中國人...  您看連孫子兵法別國都當她是寶典呢

作者: a29511550 時間: 2010-10-6 02:06 AM

以前的日本文化跟中國文化有很大的淵源，很多日本人都很愛中國人的儒家文化，所以很愛中國的一些書籍，而孫子兵法便是其中的一本

作者: roy06062929 時間: 2010-10-6 04:43 PM

之前看日本漫畫一堆都在講風林火山
原來緣由是來自孫子兵法
真是感謝大大的分享～

作者: 0927673215 時間: 2010-10-6 05:03 PM

風林火山確實是孫子兵法裡紀載的

只是勘助拿來使用

剛好勘助又在武田軍

當然放在檯面上一定是用武田家族的名字

所以當時看到的人都認為是武田發明的

作者: pilijoh168 時間: 2010-10-7 04:30 PM

記得沒錯這本就不是信玄發明的啊~~~
這是從孫子兵法裡面出來的~~~
而且信玄是將他發揮到淋漓盡致的一位
話說小弟很喜歡他的說0.0

作者: sy801031 時間: 2010-10-8 09:30 PM

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作者: aa74721 時間: 2010-10-8 10:00 PM

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作者: 回憶錄 時間: 2010-10-21 05:55 PM

回4樓的＝　＝
你從哪一點看出他用的比中國的軍師好＝　＝??
眼睛托窗．．．．還是認知有問題＝　＝＋

作者: ga89733409 時間: 2010-10-21 08:16 PM

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作者: f41801999 時間: 2010-10-21 08:28 PM

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作者: 318x 時間: 2010-10-21 11:07 PM

疾如風
徐如林
侵略如火
不動如山
各取最後一個字效法孫子的用兵哲學
後來他的騎兵也是強盛一時宛如鬼魅

作者: 牛奶王 時間: 2010-10-22 06:10 AM

我記得好像也是孫子兵法
然後武田拿來當旗號
日本人真是的嘻嘻

作者: sonybadi 時間: 2010-10-24 12:51 AM

我想他..把孫子兵法...研究的很測底八...

作者: 賴神 時間: 2010-10-24 01:11 AM

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作者: 華府小書僮 時間: 2010-10-24 09:36 PM

其疾如風,其徐如林,侵掠如火,不動如山!!"風林火山"典故確實出於孫子兵法軍爭篇,然山本勘助其人在武田家中的角色則為後世小說與戲劇過度誇大了.

作者: leochang1983 時間: 2010-10-24 09:53 PM

肯定是來自孫子兵法。。。。后面還有不光是4句話貌似還有其隱入陰和其攻入雷記不清了

作者: red700816 時間: 2010-10-27 12:30 AM

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作者: liuhouse 時間: 2011-6-23 08:16 PM

是孫子兵法的內容截出來的吧
但因為這是他軍旗的象徵
所以給人印象特別深刻

作者: ji39422410 時間: 2011-6-23 09:23 PM

風林火山是孫子兵法裡的我想很多人都知道吧 = =
信玄不過用的很厲害而已

作者: 爆頭小黑X 時間: 2011-6-23 09:59 PM

基本上武田信玄是參考孫子兵法所創立的
這是真的
我們孫子還真是厲害呀

作者: lcd136 時間: 2011-8-6 12:11 PM

武田的風林火山也不是陣法只是個標語當作旗的標語其他例如八幡大菩薩之類的
祇是一種精神象徵而已
原創當然是孫子但是不確定是山本勘助在武田方創的
因為山本勘助存在都成疑了

作者: holmeslee 時間: 2011-8-6 12:38 PM

風林火山這本來就是《孫子兵法》中的內容而已

作者: 811122jeff 時間: 2011-8-6 05:00 PM

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