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[日韓歷史]上杉謙信跟武田信玄被過度神化的原因[複製鏈接]

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發表於 2017-3-26 09:25 PM|顯示全部樓層|倒序瀏覽
上杉謙信跟武田信玄是日本戰國時代頗為強盛的大名,但是這兩位在江戶時代卻有過度神化跟吹捧的跡象,其說法甚至一直影響至今。

但在布施秀治在1917年撰寫上杉謙信傳時,曾經於序文就發表一些感慨,文中說到,寬文元祿年間,軍學者輩出,競相編撰軍記用來祿仕糊口之資。其中上杉武田兩家最多,其中真偽混搖、空想妄斷甚多。

更直接批評創立甲州流軍學,使甲陽軍鑑廣為流傳的小幡景憲其實是假高坂昌信名頭,假托信玄流軍學,一時盛行。而上杉方為之憤慨,因此也有人假稱祖上是上杉謙信的軍師宇佐美定行,創出宇佐神流軍學對抗甲州流軍學,還刊行越後軍記而受好評,被紀州藩錄用,在御三家之一的支持下,也開始盛行。
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頭香
發表於 2017-4-4 09:59 PM|顯示全部樓層
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7768541 發表於 2017-4-4 10:14 AM
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上杉跟武田之間的數次川中島合戰
雖然沒分出勝負
但仔細一看上杉家在兵力方面都是居於劣勢

認真看來
武田信玄指揮下的武田軍雖然軍威強盛
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發表於 2017-4-5 02:36 PM|顯示全部樓層
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蝶飛龍 發表於 2017-4-5 02:16 AM
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武田沒病倒的話德川不樂觀啊, 遠江及三河不少國人眾都倒向武田了.
收復失土什麼的也是武田本隊靜止家 ...

誤會囉!遠江跟三河也還不少國人眾忠於德川
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發表於 2017-4-6 06:35 PM|顯示全部樓層
蝶飛龍 發表於 2017-4-6 12:36 AM
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當主都快掛了, 武田都無心作戰了吧, 始終要調整一下體制外.
對繼位的勝賴來說當務之急還是先鞏固好自己的 ...

天正元年(1573年)8月時,為了救援遭到德川軍進攻的長篠城,武田家就動員一萬三千人前往救援
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發表於 2017-4-6 07:34 PM|顯示全部樓層
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蝶飛龍 發表於 2017-4-6 12:46 AM
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再進一步說, 德川作為戰國時代的最終勝利者, 如不是為了淡化三方原的慘敗也沒必要特地為武田貼金啊.
看看德 ...

德川家本身並沒有替武田家貼金
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發表於 2017-4-7 10:22 AM|顯示全部樓層
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蝶飛龍 發表於 2017-4-6 09:17 PM
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但記得不是也有說法是奧平氏在信玄死後轉投德川直接獻城嗎?
城到底是德川打下還是奧平獻的? ...

奧平貞能、信昌父子帶長篠城投降德川家,是長年積非成是的說法。實際上,奧平家的城池是作手城,長篠城屬於山家三方眾的另一家長篠菅沼家
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發表於 2017-4-7 10:24 AM|顯示全部樓層
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蝶飛龍 發表於 2017-4-6 09:14 PM
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嗯, 明白.
有道理, 謝謝解說.

武田信玄的軍略頗強,且善於謀略
但在外交信用上過度透支,是其短處
與之同時,要說信玄帳下的甲斐兵素質超過其他大名,其實並無實證...
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蝶飛龍 發表於 2017-4-7 10:36 PM
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主要是看長篠退卻戰, 敗兵也能把織田及德川的追擊軍殺得傷亡很重.
以表現來看是很不錯的了. ...

傷亡很重?並沒有喔!
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蝶飛龍 發表於 2017-4-8 02:35 AM
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戰死6000應不太可能, 戰國時期的合戰死亡率好像不太高.
戰勝一方如有1, 2千傷亡已是很高的比率呢.

可能是長年受到甲陽軍鑑、武田三代軍記等武田方的軍記物影響
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發表於 2017-4-25 11:46 PM|顯示全部樓層
ted8850 發表於 2017-4-23 09:51 AM
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可能當時日本很少有如此不分勝負的大型會戰 大都一面倒

相反吧!
當時日本常常有互相對陣,不分勝負的狀況
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發表於 2017-6-24 04:06 PM|顯示全部樓層
rabbit9586210 發表於 2017-6-24 02:01 PM
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可是聽說織田遇到武田信玄也是先撤退採用不對抗,是後來勝賴接手之後織田才用火槍戰術打贏騎兵隊

是這樣嗎 ...
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DEATH_NL 發表於 2017-10-5 12:07 AM
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德川在小國主時期時每次都被信玄打出屎~
而當時的織田慢慢變得很強大~
但在長篠前也是被武田軍各種搌壓~

德川家康在元龜年間跟武田信玄正式交鋒也只有一次,而且也沒有所謂的被打到脫糞一事
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