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[日韓歷史] 本能寺後[複製鏈接]

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發表於 2017-10-21 01:48 PM|顯示全部樓層
有看日本戰國史的都清楚~
信長死(?)在本能寺後~(天正10年)
承繼人信忠也戰死在二條御所~
而信忠是在天正3年成為家督的~
也就是很早前就確立織田家承繼者的身份~
-------------------------------------------------
假設信長死後信忠成功離開京都後捲土重來~
或是直接就在二條御所擊退光秀~
信忠有可能成功壓住有才的織田眾將~
成為真正織田家的後任者嗎~?
...
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發表於 2017-10-21 05:05 PM|顯示全部樓層
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織田信忠曾經指揮過岩村城之戰、信貴山城之戰、甚至武田征伐,天正4年起信忠接任家督後,開始治理美濃、尾張的大半地區,至今也留下多封內政庶務相關的書信,看起來對內對外都有表現出才能。

以繼承人身分順利接手織田家原本的直領部分,實在看不出其他軍團長有挑戰織田家的實力與名分

點評

司任平 北條氏政打敗瀧川一益同樣是打原盟友的土地,搶了盟友的領地代表很強嗎?弄到最後,他北條家一樣被收拾了,不是嗎?  發表於 2017-10-22 05:21 PM
司任平 是北條收拾武田的嗎?明顯不是啊!是織田信長、織田信忠父子收拾掉武田勝賴的,而且武田勝賴也順利將勢力擴張不少,只是敗給織田信長而重創  發表於 2017-10-22 05:20 PM
neal155455 一個敗家子跑去打過去盟友的土地 真是好棒棒 請問搶了盟友的領地 就代表很強嗎? 弄到最後還是被收拾了 不是嗎?  發表於 2017-10-22 05:17 PM
司任平 武田勝賴數度跟北條氏政交戰都沒落下風,甚至還從北條家奪取了上野跟伊豆的一部份  發表於 2017-10-22 05:08 PM
neal155455 北條氏政打趴瀧川一益 奪回關八州主導權 雖說時間點上晚了一點 但也說明北條家實力不弱 還有別拿北條氏政跟武田勝賴這個敗家子比好嗎  發表於 2017-10-22 02:45 PM
司任平 北條當時還沒有兩百萬石喔,實力不遜於北條的武田勝賴都被織田信忠消滅了  發表於 2017-10-22 02:08 PM
neal155455 是誰跟你說 織田信忠能打贏 毛利 和北條 光是北條領地石高超過兩百萬石 壓都能把信忠壓死 更何況 織田家武將各懷鬼胎 打得贏這些大大名才怪  發表於 2017-10-21 09:01 PM
司任平 誰跟你說毛利北條他們一定能打贏織田信忠的?  發表於 2017-10-21 08:46 PM
neal155455 別說自家人 光是毛利 北條 德川 伊達 都能打信忠喊不要不要  發表於 2017-10-21 05:49 PM
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發表於 2017-10-21 05:48 PM|顯示全部樓層
就是信長一死

才會導致織田家丟掉天下

信長沒有像家康一樣

收服眾將的心


就算信忠僥倖活下來

也難壓制其他人


看看家康在死之前掃平多少障礙

才保證德川家統治日本兩百多年
元天問

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發表於 2017-10-21 08:49 PM|顯示全部樓層
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neal155455 發表於 2017-10-21 05:48 PM
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就是信長一死

才會導致織田家丟掉天下

誰跟你說家康有收服眾將的心??毛利、上杉也都是屈於形勢不如才歸降德川
...
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司任平 發表於 2017-10-21 08:49 PM
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誰跟你說家康有收服眾將的心??毛利、上杉也都是屈於形勢不如才歸降德川
反之,德川家能在穩定亂局的關 ...
...
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元天問
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本帖最後由 7768541 於 2017-10-21 09:34 PM 編輯

信忠當織田家督已有多年的時間
而美濃尾張等織田家直轄地也被信忠經營多年
所以眾將就算有異心
至少也要等到織田家實力低落的時機才行

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neal155455 發表於 2017-10-21 08:58 PM
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什麼叫做趨於形勢

這只是一個假設性的討論~
大家可以先冷靜一點去假設的~
織田信忠也許在才能上不如信長~
...
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本帖最後由 neal155455 於 2017-10-21 10:21 PM 編輯
DEATH_NL 發表於 2017-10-21 09:36 PM
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這只是一個假設性的討論~
大家可以先冷靜一點去假設的~
織田信忠也許在才能上不如信長~
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本帖最後由 neal155455 於 2017-10-21 11:01 PM 編輯
7768541 發表於 2017-10-21 09:31 PM
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信忠當織田家督已有多年的時間
而美濃尾張等織田家直轄地也被信忠經營多年
所以眾將就算有異心
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發表於 2017-10-21 11:40 PM|顯示全部樓層
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neal155455 發表於 2017-10-21 10:26 PM
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信雄 和信孝都輸給秀吉了
信忠就真的打得贏秀吉嗎?

根本不用討論打不打的贏秀吉,
信忠是正統繼承者,
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司任平 問題是他沒有.............  發表於 2017-10-22 05:10 PM
『正八位上‧采女佑』羽田小五郎勝利──參上!

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發表於 2017-10-22 12:11 AM|顯示全部樓層
本帖最後由 neal155455 於 2017-10-22 12:19 AM 編輯
GGYY0819 發表於 2017-10-21 11:40 PM
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根本不用討論打不打的贏秀吉,
信忠是正統繼承者,
秀吉根本不會想去取代。
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發表於 2017-10-22 01:41 AM|顯示全部樓層
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成為織田家的後任者應該是沒問題的,因為這只要應付其他織田家的人就可以了
但要一統天下就是另一回事了
要是直接擊退光秀,那秀吉的崛起至少要推遲個幾年。所謂師出有名,就算有軍力,直接硬碰硬也只能光秀ed
史實上,因為光秀的叛變,秀吉變成了為主公報仇這樣一個正義的名分,就是師出有名。加上信忠也死了,織田家也壞掉了,立大功的秀吉就可以名正言順的接下天下大局。要是光秀被信忠擊退,就變成了信忠成功報仇,秀吉就只算是幫忙的忠臣,要想當王還得等到下一個機會
...
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真不知道,不用點評而是使用回復來表達自己的意見是那麼難的事嗎……我可不記得自己有放棄反駁和解釋的權利
若對尊貴或贊助會員有任何疑問,歡迎向我們查詢。我們的即時通或MSN: admin@eyny.com

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發表於 2017-10-22 02:40 AM|顯示全部樓層
本帖最後由 neal155455 於 2017-10-22 02:45 AM 編輯
NinaZRdl 發表於 2017-10-22 01:41 AM
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成為織田家的後任者應該是沒問題的,因為這只要應付其他織田家的人就可以了
但要一統天下就是另一回事了
要 ...
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司任平 前因後果都沒分析一下就這樣胡亂比較,也是讓人十分無言  發表於 2017-10-22 04:57 PM
neal155455 光看看豐臣家的下場就知道了 明明正統繼承人就在哪裡 豐臣家多少武將照樣脫離 跑去抱德川家康的大腿 實力者得天下 乃是硬道理  發表於 2017-10-22 02:49 PM
neal155455 都說了 信長死了 其他武將 就失去可以絕對效忠的對象 信忠是不如信長 也無法完全拉攏所有武將的心 都跟他站在同一陣線  發表於 2017-10-22 02:48 PM
司任平 多打一個信忠可是差非常多,不論信雄或信孝,他們的勢力都只是原織田直領的一部分而已,甚至連一半都不到,而織田信忠是會掌握原織田家  發表於 2017-10-22 02:19 PM
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發表於 2017-10-22 03:46 AM|顯示全部樓層
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本帖最後由 DEATH_NL 於 2017-10-22 04:00 AM 編輯
neal155455 發表於 2017-10-21 10:16 PM
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若是信長能加以收服人心

豈會被光秀害死

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發表於 2017-10-22 04:05 AM|顯示全部樓層
neal155455 發表於 2017-10-21 10:26 PM
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信雄 和信孝都輸給秀吉了
信忠就真的打得贏秀吉嗎?

沒人打得過秀吉的結論比較武斷

秀吉大多數戰役都是兵力占優勢
...
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點評

司任平 我疑問的是你提這點的時間點  發表於 2017-10-22 05:11 PM
neal155455 竹中半兵衛 雖說早逝 但還有黑田官兵衛 兩兵衛 是二人相稱  發表於 2017-10-22 05:04 PM
司任平 竹中半兵衛死者復活??  發表於 2017-10-22 04:58 PM
neal155455 在當時 秀吉是人氣王 多少地位低下武將都奉他為主君 加秀吉有兩兵衛輔佐 就這些織田家沒人是他對手 那怕信忠真的可以繼承信長勢力 也無懼  發表於 2017-10-22 07:23 AM
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